19:26 

Про Арду и ардынских обитателей:

Crogall
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне. ©
Рассуждения о толкиновских эльфах:
Иными мирами они не интересуются. Даже если бы им стало достоверно известно, что есть пара таких обитаемых, они бы и не почесались. Для них есть лишь Арда.
Значит фентези у них нет.
Эльфы мало обращены в будущее. Они не торопят прогресс и не стараются прыгуть вперед паровоза.
Значит, научной фантастики у них нет – ни «твердой», ни гуманитарной.
Читать у них нечего.
Нет, не хочу быть эльфом))


И еще одно рассуждение в ту же степь. Об устройстве Арды:
Как относиться к сильмовскому описанию мира – про то, что звезды лишь капли росы на твердом небе, Солнце, Луна и «Венера» – различного происхождения личности, бороздящие небесный свод. При том, что Толкин упоминал, что Арда как она есть – это аналог нашей солнечной системы.
Слово "Арда" (или "Королевство Арда", ибо ею правит Манвэ, наместник Эру) не так легко перевести. Ни "Земля", ни "Мир" не подходит. На самом деле, "Арда" - это то, что мы назвали "Солнечной Системой". По-видимому, Эльдар обладали всеми сведениями о ее устройстве, происхождении и отношении к остальной Эа, которые они были способны уразуметь.
То есть, как я понимаю, Анар в центре, Эарендил – вторая от нее планета и так далее? А главы об устройстве мира – это мифология?
А как тогда у Элронда и Элроса папа мог стать крупным небесным телом??

@темы: около Арды

URL
Комментарии
2011-06-03 в 19:58 

Achenne
пунктуация искажает духовность
так вроде весь сильм не истина в последней инстанции, а эльфячья мифология

2011-06-03 в 20:49 

Endanarie
Свет наш вернется, Пламя - воскреснет (с)
так вроде весь сильм не истина в последней инстанции, а эльфячья мифология
ну да... давайте ещё наши - в смысле, человеческие - мифологии с естественннонаучной точки зрения анализировать:))

Прям как Юстэс из Нарнии, точно ;-)

2011-06-03 в 21:26 

Achenne
пунктуация искажает духовность
, человеческие - мифологии с естественннонаучной точки зрения анализировать
*уныло* не поверите - антропологи, психологи, психоаналитики и тд, имя им легион, так и делают.

Юстас мой любимый персонаж из Н., да.

2011-06-03 в 22:44 

Endanarie
Свет наш вернется, Пламя - воскреснет (с)
Achenne да я же, собственно, не Вам - в принципе, с Вами я как раз и соглашалась)))

*уныло* не поверите - антропологи, психологи, психоаналитики и тд, имя им легион, так и делают.
Ой, надо же! А я-то, дура старая, и не подозревала!!! :D

Да нет, с теми, кто, анализируя и интрепретируя мифы, изучает культуру, картину мира, структуру психики, язык, наконец - как раз всё норм:)
Я в другом смысле: что, если мы, читая, допустим, древнегреческие мифы, будем рассуждать, как это так корабль Арго превратился в жменьку небесных тел)) Не проще ли просто читать и наслаждаться? Воспринимая, как сказку или что-то вроде того...

Юстас мой любимый персонаж из Н., да.
Заметно, да. ;-)

2011-06-03 в 23:27 

Камышовый Кысь
Dear Lord, please, don't let me fuck up!
Achenne , Endanarie , а как вам то, что многие мифы находили объяснения с научной точки зрения?

Но другое дело ежели соотносить миф с мифом или миф с реальностью.

KrokoBill , так если посмотреть, то эльфы довольно таки замкнутые существа?

2011-06-03 в 23:36 

Endanarie
Свет наш вернется, Пламя - воскреснет (с)
, а как вам то, что многие мифы находили объяснения с научной точки зрения?
Было и такое... Кстати, Толкин вообще мифы рассматривал чуть ли не как особый язык, на котором говорится о реальном мире... причем язык этот очень "хитрый", метафорический, и потому проводник к познанию мира из мифов получается, мягко говоря, неважный. До правды дойти-то, может, и дойдешь, но кругами ходить будешь долго...

2011-06-04 в 07:42 

Камышовый Кысь
Dear Lord, please, don't let me fuck up!
Endanarie , в этом я с писателем согласен. Но о многих вещах в мире лучше говорить именно косвенно? Я много увлекался мифологией и именно этот взгляд на мир понимаю очень хорошо и даже более того, близок мне.

2011-06-04 в 09:21 

Crogall
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне. ©
...ну вот если особый язык, и в этим языком намеренно зашифрованы *или "зашифрованы" с нашей, человечьей, точки зрения* данные о настоящем положении дел... То дальше оно все может быть только умозрительно, потому что мы - не эльфы, и гадать об особенностях их мировосприятия достаточно трудно)

URL
2011-06-04 в 14:39 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
В произведениях Толкиена часто сквозит мысль, что Арде суждено в будущем превратиться в наш мир, а эльфы это типа сгинувшая цивилизация, со своей мифологией и всем прочим.

2011-06-04 в 15:10 

Алмиэон
То есть, как я понимаю, Анар в центре, Эарендил – вторая от нее планета и так далее? А главы об устройстве мира – это мифология?

Да, Толкин именно так себе это и представлял. В более поздние периоды; в ранние же, к которым кстати и относится "Сильмариллион", он довольствовался геоцентрической концепцией с Солнцем и Луном как плодами Древ. Т.е. он эти слова про "Арда = Солнечная система" ввел позднее, чем написал Сильм. Он писал, что "Сильмариллион" это предания не эльфийские, а людские, и переиначили все последние, так как эльфы не могли быть настолько невежественны, чтобы говорить об "астрономически абсурдном тезисе о сотворении Солнца и Луны". В общем, отчего-то Толкин решил добавить реализму в Арду, хотя по мне лучше бы он этого и не начинал...

2011-06-04 в 16:54 

Crogall
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне. ©
Алмиэон, Кажется, Толкин намеревался переписать Сильмариллион еще раз. Неизвестно, что бы вышло в итоге, но, возможно, нестыковки бы исчезли.
Ахаа, мифология эльфийская, а люди все перепутали))

URL
2011-06-05 в 21:48 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
отя по мне лучше бы он этого и не начинал...

...в частности, потому, что он это еще и не закончил. И осталось много чего, в текстах упомянутого. а в гелиоцентрической Арде неприменимого.... Поэтому, придерживаясь этой модели, как ни странно, много приходится добавлять "от себя"....

   

Астероид Б-312

главная