Про Арду и ардынских обитателей:

[Crogall]

Рассуждения о толкиновских эльфах:
Иными мирами они не интересуются. Даже если бы им стало достоверно известно, что есть пара таких обитаемых, они бы и не почесались. Для них есть лишь Арда.
Значит фентези у них нет.
Эльфы мало обращены в будущее. Они не торопят прогресс и не стараются прыгуть вперед паровоза.
Значит, научной фантастики у них нет – ни «твердой», ни гуманитарной.
Читать у них нечего.
Нет, не хочу быть эльфом))


И еще одно рассуждение в ту же степь. Об устройстве Арды:
Как относиться к сильмовскому описанию мира – про то, что звезды лишь капли росы на твердом небе, Солнце, Луна и «Венера» – различного происхождения личности, бороздящие небесный свод. При том, что Толкин упоминал, что Арда как она есть – это аналог нашей солнечной системы.
Слово "Арда" (или "Королевство Арда", ибо ею правит Манвэ, наместник Эру) не так легко перевести. Ни "Земля", ни "Мир" не подходит. На самом деле, "Арда" - это то, что мы назвали "Солнечной Системой". По-видимому, Эльдар обладали всеми сведениями о ее устройстве, происхождении и отношении к остальной Эа, которые они были способны уразуметь.
То есть, как я понимаю, Анар в центре, Эарендил – вторая от нее планета и так далее? А главы об устройстве мира – это мифология?
А как тогда у Элронда и Элроса папа мог стать крупным небесным телом??

@темы: около Арды

Comments

[Achenne]

так вроде весь сильм не истина в последней инстанции, а эльфячья мифология

[Endanarie]

так вроде весь сильм не истина в последней инстанции, а эльфячья мифология

ну да... давайте ещё наши - в смысле, человеческие - мифологии с естественннонаучной точки зрения анализировать)

Прям как Юстэс из Нарнии, точно

[Achenne]

, человеческие - мифологии с естественннонаучной точки зрения анализировать

*уныло* не поверите - антропологи, психологи, психоаналитики и тд, имя им легион, так и делают.

Юстас мой любимый персонаж из Н., да.

[Endanarie]

Achenne да я же, собственно, не Вам - в принципе, с Вами я как раз и соглашалась)))

*уныло* не поверите - антропологи, психологи, психоаналитики и тд, имя им легион, так и делают.

Ой, надо же! А я-то, дура старая, и не подозревала!!!

Да нет, с теми, кто, анализируя и интрепретируя мифы, изучает культуру, картину мира, структуру психики, язык, наконец - как раз всё норм
Я в другом смысле: что, если мы, читая, допустим, древнегреческие мифы, будем рассуждать, как это так корабль Арго превратился в жменьку небесных тел)) Не проще ли просто читать и наслаждаться? Воспринимая, как сказку или что-то вроде того...

Юстас мой любимый персонаж из Н., да.

Заметно, да.

[Камышовый Кысь]

Achenne , Endanarie , а как вам то, что многие мифы находили объяснения с научной точки зрения?

Но другое дело ежели соотносить миф с мифом или миф с реальностью.

KrokoBill , так если посмотреть, то эльфы довольно таки замкнутые существа?

[Endanarie]

, а как вам то, что многие мифы находили объяснения с научной точки зрения?

Было и такое... Кстати, Толкин вообще мифы рассматривал чуть ли не как особый язык, на котором говорится о реальном мире... причем язык этот очень "хитрый", метафорический, и потому проводник к познанию мира из мифов получается, мягко говоря, неважный. До правды дойти-то, может, и дойдешь, но кругами ходить будешь долго...

[Камышовый Кысь]

Endanarie , в этом я с писателем согласен. Но о многих вещах в мире лучше говорить именно косвенно? Я много увлекался мифологией и именно этот взгляд на мир понимаю очень хорошо и даже более того, близок мне.

[Crogall]

...ну вот если особый язык, и в этим языком намеренно зашифрованы *или "зашифрованы" с нашей, человечьей, точки зрения* данные о настоящем положении дел... То дальше оно все может быть только умозрительно, потому что мы - не эльфы, и гадать об особенностях их мировосприятия достаточно трудно)

[Лог]

В произведениях Толкиена часто сквозит мысль, что Арде суждено в будущем превратиться в наш мир, а эльфы это типа сгинувшая цивилизация, со своей мифологией и всем прочим.

[Алмиэон]

То есть, как я понимаю, Анар в центре, Эарендил – вторая от нее планета и так далее? А главы об устройстве мира – это мифология?

Да, Толкин именно так себе это и представлял. В более поздние периоды; в ранние же, к которым кстати и относится "Сильмариллион", он довольствовался геоцентрической концепцией с Солнцем и Луном как плодами Древ. Т.е. он эти слова про "Арда = Солнечная система" ввел позднее, чем написал Сильм. Он писал, что "Сильмариллион" это предания не эльфийские, а людские, и переиначили все последние, так как эльфы не могли быть настолько невежественны, чтобы говорить об "астрономически абсурдном тезисе о сотворении Солнца и Луны". В общем, отчего-то Толкин решил добавить реализму в Арду, хотя по мне лучше бы он этого и не начинал...

[Crogall]

Алмиэон, Кажется, Толкин намеревался переписать Сильмариллион еще раз. Неизвестно, что бы вышло в итоге, но, возможно, нестыковки бы исчезли.
Ахаа, мифология эльфийская, а люди все перепутали))

[kemenkiri]

отя по мне лучше бы он этого и не начинал...

...в частности, потому, что он это еще и не закончил. И осталось много чего, в текстах упомянутого. а в гелиоцентрической Арде неприменимого.... Поэтому, придерживаясь этой модели, как ни странно, много приходится добавлять "от себя"....